- Сейчас многие говорят о сговоре между "Единством" и коммунистами, о том, что КПРФ "легла под Кремль" и больше не есть оппозиционная партия. Это так?

- На выборах победила компартия, которая набрала более 24 процентов. "Единство" тоже набрало около 24 процентов. И, конечно, как во всех парламентах, две партии-победительницы договариваются о распределении постов. Никакого сговора нет. Если бы на выборах победили правые силы, "Яблоко" и "Отечество", то они поступили бы так же.

- Но Союз правых сил изначально заявлял о поддержке Путина, о своей проправительственной позиции, а КПРФ все-таки изначально объявляла о своей оппозиционности. Разве здесь нет отхода КПРФ от своих оппозиционных принципов?

- Грубо говоря, Союз правых сил - это бандитское формирование. Мы все помним, как Гайдар в одну ночь ограбил наш народ. Как Чубайс приватизировал экономику за бесценок. Как Кириенко сделал обвал рубля. И наш народ стал жить хуже в четыре-пять раз. И многие предприниматели разорились. Если бы они сделали это в арабской стране, то им поотсекали бы головы. Если бы это случилось во времена Иосифа Виссарионовича Сталина, то они пошли бы работать на стройки народного хозяйства, чистить Беломоро-Балтийский канал, на Соловецкие острова. А вот сейчас в плохом состоянии Байкало-Амурская магистраль. Пошли бы ремонтировать!

- Но я-то спрашиваю не об СПС, а о позиции КПРФ как оппозиционной партии, пошедшей на союз...

- "Яблоко" требовало для себя Комитет по международным делам - Лукину. Хакамада требовала себе комитет по средствам массовой информации, а "Отечество" требовало комитет по обороне. И, конечно, мы не могли согласиться с этим.

- Но я-то спрашиваю...

- Ну, не было никакого сговора. Просто меньшинство должно подчиниться меньшинству. Это и есть демократия.

- И все же со стороны КПРФ что это было? Тактический прием или стратегическая линия на сотрудничество с "Единством", с кремлевской администрацией?

- В "Единстве" есть здоровые силы, которые болеют и о будущем России, и о том, что происходит сегодня. Мы сами знаем: развалена промышленность, экономика, в общем, какую область ни возьми - всюду развалины. И если мы будем проводить законы... Вот я расскажу: сейчас Россия не строит суда, а полностью заказывает их за рубежом. Вот Брянский машиностроительный завод. Один из крупнейших в России. Выпускает морские дизели. Если Россия, допустим, суда не строит, нужно провести закон: когда Россия строит суда за границей, они должны оснащаться нашими дизелями. Что это, плохо, что ли? Наши дизеля одни из лучших в мире.

- Я хочу все же вернуться к вопросу о сотрудничестве КПРФ с "Единством". Это тактический ход?

- Если КПРФ найдет со стороны "Единства" позицию, чтобы Россия дальше не разваливалась, чтобы не вымирал наш народ, чтобы заработали фабрики и заводы, если "Единство" будет работать над этими вопросами, то мы согласны сотрудничать.

- Хорошо. Тогда я задам вопрос в продолжение своего первого вопроса. Коммунистическое движение не едино. Тюлькин и Анпилов обвиняют КПРФ, Зюганова в оппортунизме. Как вы относитесь к этим обвинениям?

- Расхождения есть и в программах, и по другим вопросам. Я думаю, что сейчас нужно отложить все разногласия. Наверное, надо было идти на выборы одним блоком, а не несколькими. Из-за этого мы потеряли около шести процентов. А, может быть, мы имели бы еще 9-10 процентов и получили бы большинство в Думе. Но это разногласия среди лидеров.

- Значит, все обвинения - лишь выражение личных амбиций, а по сути они совершенно неправильны?

- Вот именно. Сейчас не время для взаимных обвинений. Надо спасать Россию! Вот уже Запад предъявляет требования Путину, что нужно разделить "Газпром" на три части, что нужно продать железные дороги частным компаниям.

- А вы против реформы естественных монополий?

- Я против! Естественные монополии должны принадлежать государству.

- И вы будете бороться за недопущение таких реформ?

- За недопущение. Недопущение продажи земли, месторождений нефти, золота и других ископаемых. Если мы сейчас будем продавать месторождения, то иностранные компании все сливки возьмут, а после нам загадят и природу, и все остальное.

- Вы не верите в полезность иностранных инвестиций?

- Не верю. Иностранцы - такие же грабители, как и наши. Только еще похлеще будут.

- Василий Иванович, в каком комитете вы собираетесь работать?

- Я был в комитете по социальной политике, а сейчас буду работать в комитете по энергетике, транспорту и связи.

- И, наверное, вот в том самом направлении, о котором вы говорили, будете предлагать законопроекты?

- Конечно же, я буду предлагать, чтобы и "Газпром", и РАО "ЕЭС" были государственными компаниями.

- Полностью государственными?

- Я думаю, да.

- Значит, национализация?

- Ну, хотя бы 51 процент принадлежал государству. И не дать, чтобы железную дорогу и землю "прихватизировали"! В этом направлении буду работать.

- А ваши взгляды разделяет большинство фракции?

- Я думаю, большинство.

- Как вы относитесь - в связи с наметившимся взаимодействием между КПРФ и "Единством", которое было создано под Путина, - к исполняющему обязанности президента? Вызывает ли он у вас какие-либо оптимистические ожидания?

- Когда "Единство" шло на выборы, у них не было программы. Так же, как и у правых сил не было программы. У "Отечества" не было программы. Были такие отдельные заявления, которые были взяты из программы КПРФ. Точно так же идет на выборы и Путин. Без четкой программы. И, выступая в Думе, он определенно сказал, что никакой национализации не будет - кто приобрел частную собственность, кто уворовал, тот ее и сохранит. На Путина же давит и МВФ, и Парижский, и Лондонские клубы, и США. Давят, чтобы приняли закон о продаже земли. Россия сейчас должна около 170 миллиардов долларов. России платить нечем. Поэтому они и настаивают, чтобы был принят закон о продаже земли. Чтобы Россия расплатилась землей. Второе - им нужно ратифицировать договор СНВ-2. Если мы примем закон о продаже земли и ратифицируем СНВ-2, можно прямо сказать: России не будет. Мы знаем, что по расчетам Парижского клуба к 2030-40 году в России должно остаться где-то 3-5 миллионов населения. Японии отходит Дальний Восток, Китаю - Сибирь, к нам имеют территориальные претензии и Финляндия, и Латвия, и Литва, и Эстония, и Польша, и Турция. Кто только не имеет претензий. И хотят Россию оставить в границах 15-16 века. Я проехал во время предвыборной кампании Брянскую область, был в других регионах и видел: в населенных пунктах с населением в 1.000 человек за год умирает 20-30 человек, а рождается 1-2. Идет уничтожение нашего народа...

- Так что надо, чтобы исправить положение? Надо, чтобы Путин...

- Чтобы исправить положение, надо, чтобы Россия не разворовывалась! Надо взять в одни руки и национализировать банки! Банк должен быть государственным. В руки государства взять всю внешнюю торговлю. С помощью госмонополии внешней торговли мы сразу увеличим бюджет в три-четыре раза. Нужна госмонополия на продажу водки и табачных изделий. Во всех странах все это обычно находится в руках государства.

- Как вы думаете, Путин пойдет на все эти меры?

- Выступая в Думе, Путин сказал, что большинство законов должно разрабатываться правительством. А депутаты должны лишь рассматривать их, вносить поправки и так далее. И это правильно - так происходит во всех странах. Пусть правительство разработает законы и внесет их. А мы посмотрим, будет Путин работать на Россию или нет. Но никакого политического заявления Путин пока не сделал.

- И, возможно, КПРФ будет в резкой оппозиции Путину?

- Если будет продолжаться та же политика, что и при Ельцине, компартия была и будет в оппозиции.

- А вообще, вы надеетесь на приход КПРФ к власти?

- Любая партия и создается для того, чтобы придти к власти. Мы придем обязательно. В третьем тысячелетии обязательно придем.

- Если пофантазировать, то что это будет? Это будет возврат ко временам СССР или что-нибудь другое?

- Я не против, чтобы мы опять объединились в СССР, чтобы опять было мощное государство. Сейчас с нами никто не считается. Поэтому я считаю, что если бы мы объединились...

- А каким образом?

- На добровольной основе.

- Вы можете представить себе, чтобы на добровольной основе с Россией объединилась, например, Грузия?

- Ну, абхазы же хотят... Потом, если перекрыть поставки газа и нефти на Украину, в Прибалтику или продавать им все это по международным ценам, то Кучма на коленки встанет. А украинский народ и белорусский - они хотят объединиться.

- А как насчет запада Украины?

- А запад Украины если не желает, то пусть не идет... Надо провести на Украине референдум - 90 процентов проголосует, а если 10 или 20 процентов не проголосуют, то они должны подчиниться. К тому же и запад Украины в свое время добровольно вошел в СССР, и Прибалтика в 1940 году встречала наши войска цветами.

- То есть вы допускаете такой же вариант в отношении стран Балтии? По модели 1940 года?

- Конечно. Я думаю, и прибалтийские народы с удовольствием воссоединились бы с Россией. Есть там, конечно, националисты...

- Если вернуться к гипотетической модели прихода коммунистов к власти, то возникает такой вопрос: как коммунисты будут относиться к свободе слова, свободе печати, свободе выезда за границу? Прежнее отношение коммунистов ко всему этому хорошо известно...

- O какой свободе вы говорите! Сейчас можно ходить возле Кремля и кричать: "Долой Ельцина и Чубайса!" Ну и что? А на телеканалах выступают одни демократы.

- Ну, почему же? Например, Зюганов часто выступает.

- Да изредка... Дайте нам два часа эфира ежедневно, и завтра мы повернем население против этого режима.

- Ну, я-то говорю несколько о другой ситуации, когда коммунисты будут у власти.

- Я понимаю. Но вы спросите у народа: нужна народу свобода или народу нужна работа, чтобы он был сыт, обут и одет, учился бы в школах, престижных вузах? Свобода нужна гомосексуалистам...

- Извините, речь идет о свободе слова, о...

- Свобода слова идет с Запада! Если мы возьмем верховные суды там, я статистику читал, извращенцев сколько там, вот им свобода нужна. А нам нужно равенство! И потом, у нас что, свободы не было? Если кто неправильно со мной поступил, я написал письмо в обком или райком партии - и все. Я мог критиковать кого пожелаю.

- Но верховным судьей и выступал тот же обком. И могли ли вы критиковать, скажем, Брежнева? Или Сталина? Попробовали бы вы выйти к Кремлю с плакатом: "Долой Гришина!" Что с вами тогда сделали бы?

- Ну, почему это не критиковали? Сколько при Брежневе ходило про него анекдотов!

- Так за анекдоты КГБ сажал.

- Нет, мы критиковали. Я был коммунистом, я критиковал на партийных собраниях...

- Брежнева?

- Да, Брежнева, позицию ЦК, мол, то-то неправильно, надо сделать иначе...

- Ладно, понятно. Все-таки вернемся к нашей фантазии: коммунисты пришли к власти. Каково будет их отношение к демократическим свободам? Прежнее? Или другое?

- Раньше была партийная критика. И печать была самым острым оружием демократии. Вот. Пожалуйста! А свобода должна быть в рамках. Если мне по телевидению показывают секс, насилие, разврат - это свобода, вы считаете? Или когда выходят некоторые журналы и пишут: "Требуется секретарша, молодая девушка. Зарплата от пяти до семи тысяч рублей". Для чего она требуется? Или вы считаете свободой, когда есть дома терпимости? А кто человека труда сейчас защищает? Государство сейчас человека труда не защищает. А частник сейчас над человеком труда измывается. И это свобода?

- Лично вы можете испытывать какие-либо симпатии и уважение к человеку противоположных политических взглядов?

- Вы знаете, в том составе Думы был такой профессор Скворцов из НДР. У нас с ним были прекрасные отношения. Если человек порядочный, если он любит свою родину, свой народ - почему я должен его не уважать? Много было в прошлом составе Думы депутатов, с которыми у меня были прекрасные отношения. Депутат Кузнецов из ЛДПР, например.

- А из "лагеря Юшенкова" у вас не было таких?

- Нет! Юшенков - пятая колонна. Он из бедной семьи, советская власть дала ему образование, он окончил военно-политическую академию. И начал хаять строй наш, партию, Ленина, Сталина, историю, наш народ, культуру, Лукашенко! Терпеть дальше это было невозможно.

- Вы не исключаете повторения таких историй, как с Юшенковым, когда у вас с ним чуть до драки не дошло?

- Одного раза хватит. После этого демократы притихли.

- Но в принципе вы не приветствуете такую манеру выяснения отношений?

- Да знаете как... Просто негодяям иной раз и... Физическая сила на Руси всегда уважалась.

- Кто из депутатов прошлого и нынешнего составов Думы вам наиболее симпатичен?

- С новым составом еще поработаем. А в прошлом составе у меня было много друзей. Я - человек добрый, отзывчивый. У меня на приеме всегда очередь, как в мавзолей Ленина.

- Как вы относитесь к генералу Макашову?

- Нормально. Он нормальный человек. Но знаете, если он что-то скажет, так это всегда можно по-разному подать.

- Как можно по-разному подать такую, например, фразу, как, извините, "обоссать окошки жидам"?

- Так ведь жиды и русские бывают. Гобсек же, вы знаете же.

- Кто-кто, извините?

- Гобсек.